Für die Deutsche Bahn plante und realisierte aib die neue flexible Bürowelt „Flex@Hansa“ am Duisburger Standort. Wir sprachen mit Michael Wintermann, Immobilienbeauftragter NRW der DB InfraGO, über den Wandel von Arbeitswelten, das Spannungsfeld zwischen Gestaltung und Konzernrealität – und darüber, warum gute Innenarchitektur oft dann am besten ist, wenn man sie gar nicht bemerkt.
Herr Wintermann, aib hat gemeinsam mit Ihrem Team die flexible Bürowelt hier in Duisburg umgesetzt. Wenn man Ihnen zuhört, wird schnell klar:
Sie verstehen Ihre Arbeit nicht nur als Immobilien-
management, sondern als Gestaltung.
Woher kommt dieser Anspruch?
Ich glaube, das hat viel mit meinem Hintergrund zu tun. Ich komme aus der Architektur, habe aber nie klassisch im Architekturbüro gearbeitet, sondern immer in der Konzernwelt. Für mich gehört Gestaltung trotzdem dazu – vielleicht gerade deshalb. Es geht nicht nur darum, Räume bereitzustellen, sondern darum, wie Menschen darin arbeiten, sich bewegen und fühlen. Die Zusammenarbeit mit aib war da sehr zielführend.
Sie sagen, Sie gestalten – aber gleichzeitig arbeiten Sie in einem sehr regulierten Umfeld. Wie passt das zusammen?
Das ist genau die Herausforderung. Wir bewegen uns zwischen gesetzlichen Vorgaben, Konzernregeln, wirtschaftlichem Druck und ganz unterschiedlichen Interessen. Und trotzdem gibt es Gestaltungsspielräume. Die muss man erkennen – und manchmal auch erkämpfen. Wir kämpfen tatsächlich viel: um Budgets, um Verständnis, um Lösungen. Aber genau darin entsteht dann
auch Qualität.
Was ist dabei Ihr zentraler Ansatz?
Ich verändere nicht die Arbeitsweise – ich passe die Gebäude an eine Arbeitsweise an, die längst existiert. Das ist mir ganz wichtig. Die Menschen arbeiten heute anders als früher: mobiler, vernetzter, weniger ortsgebunden. Und unsere Gebäude müssen das abbilden. Das Büro ist kein Ort mehr, an dem man still für sich arbeitet, sondern ein Ort für Austausch.
„Funktion allein reicht nicht. Räume müssen auch etwas auslösen. Gerade die Bereiche für Austausch dürfen anders sein – lebendiger, mutiger.“
Was bedeutet das konkret für die Gestaltung?
Wir schaffen unterschiedliche Räume für unterschiedliche Tätigkeiten. Es gibt Arbeitsplätze für konzentriertes Arbeiten, Rückzugsräume für vertrauliche Gespräche und offene Flächen für Austausch. Diese Netzwerkflächen sind für mich besonders wichtig. Kommunikation ist eines der größten Themen in Organisationen – und Räume können helfen, sie zu verbessern.
Netzwerkflächen – das klingt funktional. Sie sprechen aber auch viel über Atmosphäre.
Ja, absolut. Funktion allein reicht nicht. Räume müssen auch etwas auslösen. Gerade die Bereiche für Austausch dürfen anders sein – lebendiger, mutiger. Darunter zähle ich auch Büroküchen, die auch auf sich aufmeksam machen dürfen. Während Arbeitsplätze eher ruhig und reduziert sind, dürfen solche Orte der Begenung Menschen anziehen.
Ist das etwas, das man planen kann?
Nur bedingt. Man kann Voraussetzungen schaffen – Sichtachsen, Materialien, Licht, Möblierung. Aber ob ein Raum wirklich lebt, zeigt sich erst in der Nutzung. Wenn man reingeht und sieht, dass Leute dort stehen bleiben, sich unterhalten, Materialien herumliegen – dann weiß man, es funktioniert.
Sie arbeiten viel im Bestand, oft mit begrenzten
Mitteln. Wie gehen Sie damit um?
Das ist tatsächlich eine der größten Herausforderungen. Neubauten sind natürlich einfacher – da kann man alles von Grund auf gestalten. Im Bestand muss man mit dem arbeiten, was da ist. Dann geht es um Details: Wände öffnen, Glas einsetzen, Böden durchziehen, um Räume visuell zu verbinden. Zudem verändert unser Konzept von flexiblen Arbeitsplätzen gleichzeitig auch gewohnte Arbeitsstrukturen. Räume können nun individueller und flexibler genutzt werden. Das sind große Veränderungen des Bestehenden. Auch die Veränderung von Gewohnheiten wird durch diesen Prozess angestoßen. Und das ist neben dem Budget eine weitere große Herausforderung. Viele verlieren etwas – ihr eigenes Büro, ihre persönliche Gestaltung, ihren Rückzugsort. Das muss man ernst nehmen.
Sie haben das selbst erlebt?
Ja. Ich hatte früher auch ein eigenes Büro, mit Pflanzen, Bildern, Möbeln – meinen Raum. Und plötzlich ist das weg. Das ist erst mal ein Einschnitt. Gleichzeitig entstehen neue Freiheiten: flexibler arbeiten, weniger pendeln, mehr Vereinbarkeit. Es ist immer ein Geben und Nehmen.
Wie schaffen Sie Akzeptanz für diesen Wandel?
Indem wir die Menschen einbeziehen. Wir arbeiten mit modularen Konzepten und lassen die Teams mitentscheiden, was sie brauchen. Und wir versuchen, Qualität zu schaffen – Räume, in denen man sich wohlfühlt.
Am Ende überzeugt nicht das Konzept, sondern die
Erfahrung.
Sie haben in unserem Vorgespräch auch über Dinge wie Kinderbetreuung oder Außenflächen gesprochen. Gehört das für Sie zur Architektur?
Für mich schon. Es geht darum, einen Rahmen zu schaffen, in dem Menschen gut arbeiten können. Dazu gehören auch solche Angebote. Eine U3-Betreuung, Duschen für Radfahrer, Aufenthaltsbereiche draußen – das sind alles Bausteine, die den Alltag verbessern. Und die tragen zur Identifikation bei.
Wie messen Sie den Erfolg Ihrer Arbeit?
Nicht an Applaus. Den gibt es nämlich nicht. Wenn etwas gut funktioniert, fällt es gar nicht auf. Mein Erfolg ist, dass wenig eskaliert – und dass ich selbst zufrieden bin mit den Räumen. Dass Menschen einfach arbeiten können, ohne sich über die Umgebung Gedanken machen zu müssen.
Das heißt, gute Architektur bleibt unsichtbar?
In gewisser Weise ja. Die Leute gehen in einen Raum und fühlen sich wohl – oder eben nicht. Aber sie sagen selten: „Das hat der Architekt gut gemacht.“ Ist ja auch in Ordnung. Es geht nicht darum, gesehen zu werden, sondern darum, zu wirken.
Wenn Sie nach vorne schauen: Wo steht die Arbeitswelt der Bahn heute?
Ich glaube, in der Denkweise sind wir schon ziemlich weit. Wir sind ein modernes Unternehmen mit einem klaren Verständnis davon, wie Arbeit funktioniert. Die Herausforderung liegt in der Umsetzung. Wir haben unglaublich viele Gebäude, viel Bestand, viele parallele Themen. Das braucht Zeit.
Und was treibt Sie persönlich an?
Dass ich einen Beitrag leisten kann. Dass Menschen hier gut arbeiten können. Und dass Räume entstehen, die funktionieren – ohne laut zu sein. Wenn jemand nach ein paar Tagen sagt: „Ich fühle mich wohl hier“ – dann ist das für mich ein gutes Zeichen.
Michael Wintermann,
Immobilienbeauftragter NRW der DB InfraGO
Dieses Interview ist 2026 auch in unserem Print-Magazin aib diskursiv 40 erschienen.